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余杰与王丹对谈「没有除垢法案,就没有真相与和解」
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  • 作者名称: 访谈
主页 | 中国 | 港台 余杰与王丹对谈「没有除垢法案,就没有真相与和解」 2015-05-18 Tweet 打印 分享 评论 电邮 中国流亡作家余杰与前天安门学运领袖王丹,周五在六四事件二十六周年系列座谈,以「没有除垢法案,就没有真相与和解」进行对谈

(夏小华摄) 余杰与王丹对谈「没有除垢法案,就没有真相与和解」 余杰与王丹对谈「没有除垢法案,就没有真相与和解」,两人皆认为台湾还未完成转型正义,未走向真正民主

王丹痛斥「台湾最美丽的风景是人」,说他现在想到这句话就想「吐口水」,王丹并点名台湾名导王小棣的父亲曾是情报头子、白色恐怖凶手,就是「大污垢」! 中国流亡作家余杰与前天安门学运领袖王丹,周五在六四事件二十六周年系列座谈,以「没有除垢法案,就没有真相与和解」进行对谈

两人都认为台湾转型正义未完成,还未走向真正民主,王丹更进一步指出,台湾转型正义两大障碍是「人情味太浓」以及「历史遗忘太快」

余杰提到,在今天的台湾,「蓝绿和解」变成绝对政治正确的观念,而「蓝绿和解」是台北市长柯文哲去年竞选的重要理念,但他对柯文哲的相关论述并不完全同意,例如柯文哲说找姚立明当竞选总干事作搭挡,是「蓝绿和解」的象征,再者,今年纪念二二八的时候,很多纪念蒋介石的铜像被污染,柯文哲并不同意,还说,别人把想法加在我们身上我们不喜欢,那我们今天也不应该这样做

余杰说:「在我看来,这种貌似将心比心、宽宏大量的态度,其实是对『转型正义』缺乏深刻的认识,所导致的一种『和事佬』的作法

」 余杰表示,这样的现象在中国知识分子、包括海外民主人士中也广泛存在着,在完全没有真相的前提下,就有很多人迫不及待地说要宽恕、要和解,前几年,参与八九民运的柴玲在美国发布要宽恕六四屠夫的相关言论,他连续写了四篇文章反驳她

余杰说:「在中国,我们看到加害者仍然在加害,受害者仍然在受害,所以在这种情况下,流亡在海外、享受着民主世界自由生活的柴玲小姐,她用这样一种观点来看待二十多年前的六四大屠杀,这是我非常不能够同意的

」 余杰另外举了两个例子,说明台湾还未转型正义,一是曾参与台湾戒严时期美丽岛大审的军事检察官林辉煌,日前竟被提名为大法官,另一个例子则是主张台独和百分之百言论自由的郑南榕自焚殉道,与当时前往拘提他的刑事组长侯友宜主张「火攻」有关,但侯友宜在民进党陈水扁主政时竟高升为警政署长,在马英九总统主政也当上警大校长

余杰呼吁台湾应向德国、捷克、波兰、南非等国看齐,立除垢法案,将所有加害人驱逐出军公教警和司法体系,并对他们进行审判

王丹与谈时则说:「有句话叫做『台湾最美丽的风景是人』,我原来也被这句话吸引、打动,想到这句话我就热泪盈眶,现在想到这句话我觉得我有点想『吐口水』!我觉得台湾最美的风景是一部份台湾人,严格的讲,有一部份台湾人并不美丽,其实它背后反映出台湾确实是个讲人情味的社会,这并不是好现象,非常不利于转型正义

」 王丹指出,台湾太讲人情味,导致一个问题,就是找不到加害人,白色恐怖延续到一九八几都有,晚期搞白色恐怖的不过六十几岁吧,他猜台湾四十多年白色恐怖加害人至少一百万,翻翻当年报纸,有名有姓的应该不难找,却没人去查那些人退休后在那、住在那家安养院

王丹说:「你就是稍微查到一些史料啊,你就把名单给列出来,就给他登出来,当年谁是法官,这是一个特别特别容易的事,台湾没有人去做,我后来想为什么

我就是觉得是『不好意思』,台湾人讲人情味嘛,何必呢,给人留一条活路,对不对

」 王丹说,他曾做过调查,问他之前任教的清大人文社会学院学生,知不知道台湾一位著名导演、说「反抗要温柔而坚定」的王小棣,她的爸爸是王升、是白色恐怖时代的情治机关大头子

结果连清大人社院这个培养太阳花运动里的学生都不知道

王丹说:「台湾现在转型正义面对一个很大的障碍叫作『历史遗忘』,这个历史遗忘补不上的话,说难听一点,刚讲这『除垢法案』都没有用,对不对,因为你根本都不记得该除那些垢了嘛,那些垢的名字都忘了,连王升这样的这么大一个污垢,我强调小棣老师是好人喔,她是非常叛逆她父亲的,但她父亲真的就是一个白色恐怖的凶手

」王丹还强调,转型正义民间也要参与、从每个人自身做起,才可望有成

特约记者:夏小华  (责编:胡汉强) 相关报道 中美贸易战开打 台湾怎么办

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